Puisque la parole est libre sur ce forum..... j'aimerais amorcer la réflexion sur les états généraux.  
Pour ma part, le thème qu'il me paraît important d'aborder en 1er lieu concerne les  voies et moyens prévus pour développer des secteurs réellements porteurs pour nos îles, précisément ceux qui nous permettrons d'augmenter sensiblement notre PIB.
 
Puis dans le désordre, la question du Statut (vers une COM ou pas), celle de l'éducation (introduction en plus, pas en option, dans le programme scolaire par ex: de l'histoire de nos îles et de la littérature antillaise  etc..). Pour l'emploi, je laisse la parole à Tilouss qui me paraît très calé en la matière, mais évidemment je pense aux moyens pour diminuer le chômage chez les jeunes en particulier. Développer des coopérations avec nos voisins de la caraîbe pour élargir peut être notre bassin de l'emploi...développer aussi des échanges commerciaux avec eux.
La place du tourisme (développement de la formation dans le secteur touristique, BAISSE DES PRIX DU BILLET D'AVION; mise en valeur des espaces publics et des milieux naturels, en matière d'infrastructure il y a déjà pas mal de choses sur place), bref , comment développer davantage ce secteur.
Le développement de cultures vivrières, maraîchères (ce qui pose inévitablement la question du chloredécone...indemnisation ou pas? cette indemnisation pourra être réinvestie dans certains domaines). Abandon progressif ou pas de la canne et de la banane (surtout de la banane)?
La lutte contre le traffic de drogue (les mesures concrêtes)...car la drogue amène la violence qui dans nos petites îles peut vite prendre une certaine ampleur.
 
voilà, à chaud, qq thèmes que je souhaiterais voir aborder au cours de ces EG.

1/statut : d'accord à étudier à fond d'ici 2014 si c'est la nouvelle date de demande à la population
2/éducation : oui à l'histoire caribéenne, oui à la littérature antillaise, oui au créole obligatoire (l'écrit est plus délicat pour la majorité des élèves)
3/joindre le caricom (mais pour ça il faut changer de statut) ou échanges commerciaux ++ puisque accords avec l'europe
4/développer toutes les formations justifiées par notre vue de l'avenir
5/culture vivrières locale ++ ce qui est en plus important pour les personnes sans formation, évolution vers le bio qui a une valeur ajoutée.
4/plus généralement effectivement réflechir à tout ce que nous pouvons faire facilement et qui apporte une valeur ajoutée à une production, exemple les huiles essentielles, transformation de fruits et légumes locaux : fruits à pain (frites, purée), poyo (frites, fruits secs), igname (purée), coco (huile, beurre), mangue (beurre, jus), aloes (gel), en se limitant à l'agriculture.
5/ suppression des 40% de vie chère (Aïe ! pas taper !)
6/évolution rapide vers un pays zero carbone en allant vers les énergies renouvelables à 100 % pour l'électricité et pourquoi pas vers un pays écologique : gain immédiat pour tourisme par le biais de l'écotourisme qui est le tourisme de demain.
7/reprise des hôtels qui ferment par les élèves du lycée hôtelier.
 
Note chlordécone : l'Etat est totalement fautif d'avoir accordé une dérogation pour l'emploi de ce pesticide, c'est donc à lui d'assurer le suivi médical des personnes exposées comme il le fait mais aussi d'indemniser les propriétaires et de les aider à se convertir vers une production agricole différente (fleurs ? autre chose ?) sur ces terres.

1)  la question du statut bien plus tard ( trop tôt maintenant)
Il faut d'abord régler les problèmes qui doivent l'être de suite.
2) Etape  départementale et régionale des Etats Généraux de l'Emploi et de la Formation: ce n'estpas parce que l'on est à des milliers de KM de distances que ne peut pas  avoir des problèmes en commun et  trouver des solutions communes.
3) implantation de véritables réseaux de transport en commun ( pas uniquement clé en main, mais porteur d'emploi et respectueux de l'environnement, de développement durable, accessible à tous ( je ne parle pas que de handicap).
4) implantation de véritable structures AFPA,APEC ( entre autres) sur  les DFA , et la Réunion ( peut être Mayotte s'ils évoluent au niveau statut).
5)un véritable réseau  entre structure privée et publiques de la formation et de l'emploi.
6) créations de contrats types emplois jeunes pour relancer  la création mais pas pour soutenir les effets d'aubaine.
7) les DDTEFP et les DRTEFP doivent pleinement jouer leur rôle sur  l'offre de formation et d'emploi sur leur terrotoires ( il serait temps..)
8)  appliquer   le principe existant dans l'hexagone dans les bassins d'emplois sinistrés (  priorité d'embauche aux chômeurs locaux à COMPETENCES EGALES, tout en comparant ce qui est comparable), sous peine d'amendes pour les entreprises récalcitrantes ( surtout celles qui bénéficient d'aides publiques: on ne pas tout avoir non plus).
9) rencontre mensuelle ou bimensuelle entre les acteurs publics et privés de l'emploi et de la formation, les syndicats patronaux et de salariés, avec les associations de de chômeurs, de personnes handicapées, des clubs de chercheurs d'emplois ( junior), association étudiantes etc..)
10) organisme de contrôle de la transparence  des actions prises  par les acteurs publics et privés de l'emploi et de la formation ( mesures concrètes, suivi des aides et des financements etc..),  qui devra indépendant des syndicats  et des partis politiques ( apartisan, aconfessionnel et asyndical)
11) financement public prioritaire pour les formations  porteuses d'emploi décent et durables sur le bassin d'emploi local, départemental, régional et multi régional ( bassin caribéen )
12) contrôle rigoureux et stricte des conventions de stages ( il y a encore de stagiaires qui servent soit à porter le café, soit  à remplacer un employé d'une entreprise gracieusement sans indemnité, alors qu'ils sont là pour apprendre et gagner de l'expérience).
13) promotion de la VAE auprès des employeurs publics et privés ( il faut éviter la reproduction sociale)
14) application stricte de la loi sur la VAE ( c'est l'expérience qui doit être récompensé pas le copinage).
15) suppression du secrétariat d'Etat à l'Outre Mer ( si nous sommes tous français, pas besoin de se marginaliser, il vaut mieux des  personnes locales compétentes nommées  au sein des différents ministères comme expert du terrain).
rendre accessible l'ensemble des bâtiments à tous ( quelque soit le handicap)
16) apprendre à moins utiliser les voitures individuelles en semaine pour aller au boulot ou à la fac et pratiquer le covoiturage  en attendant qu'un véritable réseau de transport en commun existe.
17) diversification agricole ( plus de mono cultures)
18) mises en place de centres d'examens et de concours  nationaux sur les territoires  DFa et les autres ( économie d'argent public et moins de pollution tout en gardant la valeur nationale des diplômes).
19) production de bio carburant à échelle raisonnable
20) maintenir la production de la banane et de la canne à sucre dans le temps ( le goût est bien meilleur malgré les pesticides) avec label produits de france!!
21) développement de commercialisation des produits de l'outre mer dans l'hexagone ( car la concurrence africaine  asiatique et américaine et très forte)
22) exiger et obtenir de l'Etat français des mesures de cohérences au niveau européen concernant les aides à l'agriculture et au développement , formation etc?.. ( on  ne peut accepter que l'Europe finance les concurrents des agriculteurs  des départements et territoires français d'amérique, juste parce que les USA font pression sur l'Europe).
 
voilà  j'en proposerait d'autres, plus tard.

cher dr gautier et autre jodezil, je me permets de me joindre à votre petite réflexion sur l'avenir des Antilles. cela me fait bien rire (non en fait cela m'énerve prodigieusement) tous ces beaux discours philosophiques. c'est si simple, selon vous, de développer nos régions! à se demander comment les pauvres autochtones que nous sommes n'y avons pas pensé plus tôt!
dr gautier qui est pour l'autonomie (que je ne conteste pas à priori) s'empresse de préciser, bien sûr, que ce n'est pas pour tout de suite car nous ne sommes pas prêts. pensez-vous SERIEUSEMENT qu'on le sera plus dans 10 ou 15 ans? je ne le crois pas, et je pense qu'il faut battre le fer quand il est chaud. si vous la voulez, cette autonomie, profitez des états généraux pour la solliciter avec véhémence et ne vous cachez pas derrière votre petit doigt!
simplement, je vous demande un peu de cohérence dans vos discours : ne demandez pas en même temps à l'état français d'être plus présent encore dans nos économies qu'avant! il me semble que c'est le constat qu'on peut faire, si on est OBJECTIF, quand on analyse le bilan des grèves à rallonge que nous venons de connaître.
je tiens à préciser que je suis départementaliste car j'estime que c'est ainsi que la France peut rembourser sa dette aux anciennes colonies ; d'autres pensent différemment et bien soit! que l'on fasse un référendum, seul moyen de savoir ce qu'en pense la population. tout le reste n'est que blabla et je suis persuadée que ceux qui encensent Domota par devant voteront, dans le secret de l'isoloir, pour cette France sur laquelle ils crachent avec tant d'ardeur.

Je trouve, dani972 , que cocololo, dr gautier, jodezil et tilouss sont très constructifs et ils ont raison de ne pas mettre tous leurs oeufs dans le même panier.
De même il est tout à fait normal qu'avant d'émettre des projets à 2014, il faut des fondations saines.

je pense que si on règle les problèmes évoqués dès à présent, la question du statut ne se posera plus du tout, car les départements français d'amérique et ceux de l'océan indien seront réellement égaux et leurs particularités prises en compte, car nul besoin d'autonomie pour être égaux aux autres français ( ex: alsace moselle et le droit local entre  autres). Je pense si des choses ne fonctionnent  pas malgré pas toute une série de progrès et d'améliorations, c'est que l'on aura permit à des escrocs  de prendre des décisions à la place de personnes autrement plus responsable, sinon qu'ils prennent madoff directement..
 autre proposition:  
-suppression des droits de douanes entre les dom Tom, l'europe et l'hexagone...
-district politique, économique, emploi et formation transfrontalière avec les pays voisins des dom tom  ( zones de coopération transfrontalière comme pour les zones transfrontalières de l'hexagone
 

Dani je n'en attendais pas moins de toi!    
 
Mais en proposant ce sujet, qui est d'ailleurs en en tête du forum, le but de la manoeuvre était précisément qu'on ne reste pas uniquement dans la critique comme tu le fais si bien mais que tout un chacun apporte sa petite pierre à l'édifice. C'est facile de critiquer, mais celui qui ne propose jamais rien, a de fait peu de risque de se faire critiquer .  
Je t'invite donc à faire des propositions.  
En tout cas à défaut de proposition, on aura tout de même compris que le changement de statut ne sera pas pour toi à l'ordre du jour des EG. On ne t'en voudra pas pour cela, t'inquiète!

J'en suis à 25 propositions, avec un peu de chance j'arriverai à proposer  des choses qui ne laisseront pas tout le monde de marbre...

zut ! moi qui avais l'impression que dans ce fil on sortait enfin des discours philosophiques pour essayer de mettre des propositions concrètes à plat..... :-)
A propos de l'autonomie je précise que j'ai dit (peut-être mal) que cela mettra 10-20 ans à se faire (pas à faire dans 10-20 ans) (voir l'article 74 de la constitution). C'est vrai que celle-ci est pour moi évidente de nécessité mais il me semble que la majorité n'est pas pour donc pour l'instant et dans ce fil parlons des Etats Généraux et des propositions possibles, pour l'autonomie il y a un fil pour ça.
 
L'histoire de département ou COM (autonomie) existe depuis la fin de la décolonisation marquée en 46 par la loi de départementalisation, c'est un sujet intéressant parce qu'il explique aussi les malaises actuels.
le coup de la dette de la France vis à vis des ex-colonies est ce qu'utilisait Césaire pour justifier son envie de départementalisation qu'il a poussée en 46 mais pour finalement reconnaitre dans les années 80 que la départementalisation avait échouée dans ses buts de rattrapage ou autre égalitarisme. Je pense qu'aujourd'hui ce n'est plus tout à fait vrai mais l'envie d'identé créole que je crois réellement forte en Guadeloupe (c'est peut-être différent en Martinique, je ne sais pas) me semble correspondre à l'autonmie, mais ça y est je suis reparti dans des discours philosophiques, pardon

J'estime à moins d'une chance sur 65 millions  que la société civile ( associations, particuliers) puisse réellement peser sur ces états généraux de l'outre mer.
 Je pense qu'avant de se poser la question de l'autonomie ( 73 ou 74 quand tu tiens dr gautier..), une rencontre de la société civile des DFA et des DFOI avec la société civile de l'hexagone me parait  judicieux ( associations, individus). Se parler entre Français et Française  d'où que l'on vienne serait une bonne chose pour mettre les choses à plat entre ce que l'on appelle vulgairement  l'outre mer  et l'hexagone.. par  les habitants et les associations, en dehors des syndicats  et partis politiques. cela constitue ma 26 ème proposition.

comme je n'arrive pas à me faire comprendre, je vais être plus directe dans mes propos. je vis en martinique et je crois connaître mes compatriotes. je pense que le martiniquais (et certainement le guadeloupéen) est écartelé entre deux envies contradictoires : la première, c'est d'être indépendant de la France, de se dire qu'on peut se débrouiller tout seul et décider de son destin, et cela est à mon sens tout à fait légitime!
la seconde, c'est rester dans le giron de la France parce que autonomie voire indépendance signifie prise de responsabilités, de risques, c'est affronter seul les difficultés. résultat : les antillais sont mal dans leur peau, et ne savent pas REELLEMENT ce qu'ils veulent!
les conflits sociaux récents en sont une preuve fragrante! on veut montrer à l'état français qu'on se prend en main...bilan des courses : on lui demande encore plus d'aides, allant même jusqu'à lui demander de financer des salaires privés. cela ne s'est jamais vu ailleurs!
c'est cette INCOHERENCE que je dénonce et que je réprouve. peu m'importe qu'on reste département ou qu'on devienne collectivité, il faut que nos revendications soient EN ACCORD avec nos objectifs. si on souhaite plus d'autonomie, on le dit clairement à l'état et aux populations et on cherche LOCALEMENT des réponses à nos problèmes. pas à 8000 km de chez nous.
 

d'accord avec toi sur les contradictions mais il faut bien préciser que Martinique et Guadeloupe ne sont pas au même point (tant de différences et tant de points communs :-) ) les élus martiniquais ont déjà voté pour une démarche vers l'autonomie, la population c'était non à 53 % en 2003. tandis qu'en Guadeloupe les élus n'ont jamais voté pour et la population disait non à 70% en 2003 !
et encore une fois je parle d'autonomie, pas d'indépendance.
 
la discussion sur ce sujet avec l'hexagone : non cela ne sera jamais accepté ni souhaitable (les retours des journalistes hexagonaux des grèves ont été assez mal vécu ici ou au minimum avec mépris sur leur manque de connaissance de la société guadeloupéenne). Par contre je pense que les médias tels celui-ci sont intéressants pour avoir justement des retours de l'hexagone. remarquez que je n'en suis pas à un paradoxe près...
 
Pour moi le conflit est une demande d'aide à la France, de justice sociale et économique, les politiques ont fait resurgir l'autonomie, l'état à trouvé comme solution les Etats Généraux qui pourraient faire le tri entre tout cela si la société civile est écoutée, d'où l'intérêt à mon avis des messages du début avec nos vues, nos avis pratiques, nos propositions, toutes opinions confondues : dani, tilouss, jodezil, arapede et d'autres encore j'espère : que voudriez-vous comme futur, quelles sont les pistes à défricher d'après vous ?

dani972, on a plutôt été dans le même camp jusqu'à présent.. il me semble.
Un juste milieu  est il possible entre ces deux aspects antinomiques ?
Parce que a tout prendre, je comprend que les Martiniquais  et les Guadeloupéens se sentent d'abord de chez eux, avant d'être Français.Mais  le Breton, l'Alsacien et le Bourguignon se sentent  aussi de leur régions avant d'être Français. Cependant ils  sont à mon sens  plus en conformité   avec eux mêmes et avec les autres Français..
Je vais faire hurler jodezil, mais une psychanalyse de groupe   pour les Antillais avant de faire les Etats Généraux ( quitte à les repousser de quelques temps), aiderait peut être à obtenir un juste milieu... je pose la question "naïvement", mais je sens que je vais me faire taper dessus..

non, non pas taper sauf que je pense que les Etats Généraux peuvent être une psychanalyse collective :-) ou en tout cas arriver au même résultat

Pour la question de l'échange avec l'hexagone, comme je l'ai dit ce n'est pas avec les partis politiques ni avec les syndicats ( à fortiori pas avec les médias). je pensais à une rencontre à bâton rompu entre citoyens français, car ce qui touchent les Antillais touchent aussi les Hexagonaux et inversement. Refuser de l'admettre, ce serait faire preuve de mauvaise fois..

Vous pouvez, tilouss, utiliser les forums pour aller vers un contact avec les Français de métropole comme moi.
On y parle beaucoup de vos situations et c'est cela qui m'a donné l'idée de venir sur vos forums pour tenter d'éviter les filtres ou mauvaises interprétations, afin de comparer vos situations et les notres.
Ma perception, depuis deux mois, est que vos problèmes sont les notres.
Il y a autant de gens courageux ou feignants de partout.
Nous avons aussi des élus qui n'ont pas fait et ne font pas les taches pour lesquelles ils furent élus, d'autres qui, une fois élus, ne pensent qu'à s'enrichir.
Et je mets plus d'espoir de votre coté pour une raison très simple : la différence d'échelle !
De la dimension de vos départements pourraient sortir une société, plus rapidement.
Je ne pense pas que votre avenir soit dans une indépendance, du moins à court terme, mais la réalisation d'une autonomie avec une ouverture rapide vers vos voisins immédiats, est pour moi une des réponses qui doit être obtenue facilement avec l'observation de ce qui est permis par la communauté Européenne.
Et quoi qu'on en dise, des nombreux emplois peuvent résulter du potentiel énorme que vous avez avec le tourisme s'il est réalisé en veillant à ne pas faire un mur de béton sur tous les rivages.

Petit correctif arapede, je ne suis pas Antillais, je n'y vis pas ( pas encore). Je suis conseiller en insertion professionnelle  spécialisé dans l'emploi des personnes  handicapées en recherche de poste prioritairement en outre mer. Malheureusement, je suis demandeur d'emploi handicapé au  rmi et pour moi aussi la discrimination à l'embauche est une réalité bien présente. Je m'intéresse de près aux problèmes des DOM TOM, pas uniquement parce que je veux y vivre et y travailler, mais aussi parce que  j'ai pour habitude dans l'association que je préside, d'aborder la question du handicap et des discriminations en général de manière transversale, donc automatiquement je suis actif sur le forum. Je le suis d'autant plus fortement, en raison du  manque de compétences professionnelles flagrantes chez Domota et qui ressortent  de façon très prononcées dans ses discours de leader de syndicat indépendantiste et  communautariste...

Juste une petite correction le tourisme n'a aucune chance de se développé ici car les antillais ont horreur de servir qui plus est avec un sourire et que la base du tourisme c'est le service (plus tu sers plus tu souris plus tu extirpes de l'argent ...) !

d'où l'embauche de personnel hors des Antilles...

non mais par moment vous dites  vraiment n'importe quoi !
les antillais n'ont pas horreur de servir mais horreur qu'on les prenne pour des serviteurs ce qui est une spécialité franco-française ! mais il faut dire que si votre conception du tourisme c'est de <<servir, sourire, extirper de l'argent>> au vacanciers vous êtes effectivement mal barré par ce que ce n'est pas ça le tourisme !!!

Comment expliques tu l'embauche importante ( en quantité) dans l'hôtellerie pour touristes de personnels venant de pays d'europe du nord? Normalement, cela devrait être moins couteux d'employer des personnes sur place ( transport, hébergement)..

Je ne pense pas, selemy, que les Antillais aient horreur de servir, par contre, je suis persuadé qu'ils manquent d'une formation sur tous les corolaires qui vont avec les métiers du service.
Mais il n'est pas trop tard pour s'y mettre, car plus je sers, plus je souris, plus je m'investis et plus j'ai de retours.
De même que je suis réfractaire aux hotels de 400 chambres, la multiplication de gites ou auberges de taille humaine apportent un comportement de la clientèle plus humain.
Et si les hotels de 400 chambres sont très souvent fréquentés par des clients qui ont déjà tout payé depuis leur base de départ, il y a grand tort à négliger une clientèle de retraités aux moyens et au temps moins mesurés et fidélisable ailleur qu'en hotel construit sur le même modèle sur tous les sites touristiques.
Je ne parle, tilouss, qu'en mon nom, mais à propos de monsieur Domota, ne connaissant pas l'homme, je ne peux dire que ce que je perçois au travers des médias.
Cet homme a fait parler de la Guadeloupe et il n'a pas été inutile puisqu'il est évident que des déséquilibres très graves et insuportables existent et si vos élus n'ont pas senti le coup de pieds au c.., il faut vite qu'ils se cherchent une autre activité !

tilouss,
toi qui t'impliques dans l'insertion, il y a pas mal de choses qu'il faudrait que tu approfondisses sur les antilles. Dans l'hôtellerie comme dans le reste de l'économie il y a un déséquilibre avec embauche de cadres d'origine hexagonale alors que des cadres de formation équivalente existent ici et sont obligés d'aller travailler en hexagone, au Québec ou aux US.
Ce n'est pas une différence de qualité ou qualification mais une discrimination pure qu'il faudra règler avec les Etats Généraux : la préférence d'embauche aux Guadeloupéens c'est à dire aux personnes habitant en Guadeloupe et inscrit au pole emploi de l'ANPE de Guadeloupe me semble une logique qu'il faudrait appliquer également à toutes les régions françaises !
Le personnel non-cadre est constitué de résidants de Guadeloupe.
Le débat sur la raison de cela ne peux se faire ici.
 
En ce qui concerne le cas particulier que tu cites sans savoir pourquoi (personnel d'Europe du Nord): c'est le cas de Fort Royal, Hotel-club repris à Deshaies par une compagnie (danoise ou suédoise je ne sais plus) dont tout le personnel est originaire de là-bas. J'y suis allé il est même difficile de trouver quelqu'un qui parle français !!!
Donc cas très particulier et très mal vu.
 
Revenons aux métiers du tourisme (hors hôtel-club) : dans l'immense majorité des cas tu seras toujours très bien servi et mieux qu'ailleurs (hexagone ou autre) MAIS cela à condition d'être humain, poli... Exemple dans un resto tu claques des doigts pour avoir la carte, ou encore tu dit haut et fort à travers la salle "garçon" ou encore tu ne dis pas bonjour en entrant et bien dans ce cas tu seras servi en dernier (si tu es servi...), par contre si tu te comportes normalement et amicalement (beaucoup de vacanciers ne le font pas) tu rencontreras des gens qui feront plus que ce que tu attendais, il "feront ça pour toi"  
Tu penses peut-être que ce n'est pas comme ça qu'il faut faire dans le commerce, et bien pour moi j'espère bien que cela ne changera jamais, je préfère largement cela a un sourire commercial.

L'idéal étant de ne pas prendre le touriste pour un portefeuille sur pattes..

Pour dr gautier, la priorité d'embauche  pour les locaux sur les bassins d'emplois sinistrés ( à compétences égales, bien entendu), existe déjà dans l'hexagone. la question a se poser: pourquoi ceux qui ont le pouvoir  sur place d'appliquer cette loi ( ou circulaire je ne sais plus trop) ne l'on encore jamais fait alors qu'elle  est officielle depuis près de 10 ans???
nb: sinon Mayotte a fait le choix de la départementalisation à + de 90%!!!

dr gautier, avoue quand même qu'il y a un problème avec l'accueil des touristes aux Antilles! il y a eu de réels progrès, certes, mais l'accueil laisse parfois encore à désirer et ce n'est pas lié à l'impolitesse des touristes! il faut être réaliste.
je suis "dure" avec mon pays parce que je veux qu'il progresse ; ce n'est pas en se voilant la face qu'on avance.
comme toi, je pense que les états généraux peuvent être une psychanalyse salutaire. encore faudrait-il que le LKP et le collectif du 5 février daignent y participer...car ils laissent entendre qu'ils ne le souhaitent pas.(???)
au fait, que penses-tu du vote de Mayotte pour la départementalisation? ils sont fous, ces mahorais, de vouloir comme nous être aliénés, bafoués, colonisés, martyrisés, esclavagisés et j'en passe...
personne ne parle de celà aux Antilles, bizarre, non?  
tilouss, dis-moi pourquoi tu souhaites travailler aux Antilles précisément.
ce n'est pas pour l'accueil, j'espère? (hi hi)

 
 
Perdu, Tilouss! rien n'aurait pu troubler ce magnjfique dimanche ensoleillé   de printemps (quoiqu'un peu frais)... Je ne vais donc pas hurler, mais juste objecter!
Je crois que la question n'est pas tant, est-ce que les antillais se considèrent français? mais plutôt, comment les français nous considèrent-ils?  
Autrement dit, sommes nous pour eux des français à part entière, ou sommes nous pour eux des français entièrement à part??
Mon idée est que nous nous sommes toujours sentis français, mais confusément il y a toujours, cette impression discriminante pour nous, de se sentir comme des français de 2nde zone parce que nous sommes un peuple "de couleur". Un peu, comme tous ces immigrés (de 2ème, 3ème génération) qui vivent en métropôle et qui malgré le fait qu'ils soient parfaitement assimilés (puisque la France à une politique assimilationniste contrairement aux pays anglophones), ne sont jamais considérés totalement comme de "bons français". C'est que cette politique d'assimilation montre ses limites. Et pour moi, il n'y a pas de mystère, c'est bien cela la racine du mal dans nos banlieues métropolitaines.
Au bout d'un moment, las de faire des efforts pour être reconnus alors se développe un rejet. En gros, vous ne voulez pas de nous, très bien! on ne veut pas de vous non plus!  
Comment, expliquer alors que les antillais, français depuis 3, 4 siècles aient plus de mal à s'en sortir en métropôle qu'un français d'origine espagnol, italienne, russe etc.. bref tout ceux qui ont en commun, la "blancheur" de leur peau? Honnètement, vous imaginez un président de la république française antillais?? et pourtant!  Mais non! un "Sarkozy passe mieux!
Alors oui pour la psychanalyse, mais pas pour les antillais.

Pour dani972, C'est très simple, il y a plusieurs raisons.
la première ne va pas plaire à tout le monde, mais je pense que les Antilles ont un très sérieux retard et de très gros efforts à faire pour l'insertion sociale et professionnelle des personnes handicapées ( rien que pour le très insuffisant projet de transport en commun  en Martinique ou encore l'absence de charte ville handicap au niveau de Fort de France) et j'ai eu pleinement la possibilité de me faire mon avis la dessus et de nombreuses proposition ( l'hexagone a du retard mais pas aussi important sur tout les sujets).
Autre point, je préfère aller là où je serai réellement utile.
Ensuite, ma fiancée va retourner là bas après ses études ( en Martinique pour être précis). Je n'ai pas franchement envie que l'on soit séparé par la distance géographique.
J'ai beau être handicapé et très compétent  pour bosser dans l'insertion sociale et professionnelle des Personnes Handicapées, aucune structure ( type cap emploi: urass ou agih par exemple) n' a encore pris ma candidature réellement au sérieux!!
 de toute façon c'est pareil dans l'hexagone: ici c'est discrimination  à cause du handicap et à cause de la reproduction sociale ( employeurs qui recrutent les personnes qui ont le même profil qu'eux). En même temps je dois avouer que depuis quelques temps, j'aurai grand plaisir à me retrouver face à Elie  sur le plan professionnel (  il aurait plus que l'air ridicule)...
J'espère avoir répondu à ta question.
nb: bientôt une version de la chanson de mon association  ( A Chacun son Talent!) sera disponible officiellement sur le nouvel album de Malavoi (  le groupe l'avait interprété  à Strasbourg pour la manifestation  de mon association en octobre 2007). Cela t'évoque t il quelque chose?

Pour Jodezil, le principe de de cette rencontre entre les français des DOM et ceux de l'hexagone permet de juguler ce complexe d'infériorité.. à mon sens!
Pour ta gouverne il ne suffit pas d'être blanc pour s'en sortir..  ( j'en suis une preuve vivante...)
Pour ma part , il m'importe peu de savoir si celui ou celle  qui sera élu(e) Président de la république  supportera mieux ou moins bien le soleil, qu'il ou elle soit plus grand  où plus petit. Je préfère l'idée que la personne soit compétente, ait l'expérience du terrain...
Il n'empêche que je vois plus un certain parisianisme primaire s'exprimer lorsqu'il s'agit de se comparer aux personnes de la "province".. c'est vrai pour l'Alsace, la Bretagne, Marseille et c'est vrai aussi pour les Antillais...

Dr Gautier, une fois n'est pas coutume... je vais me ranger à l'avis de mes détracteurs , mais concernant l'accueil des touristes, en effet nous avons un effort à faire. Par dessus tout, nous avons un besoin sérieux en formation dans ce domaine. C'est d'autant plus important pour moi, que personnellement je place (à tort peut être) beaucoup d'espoir dans le secteur touristique, car nous avons en Guadeloupe et en Martinique un vrai potentiel (tourisme vert, plage, plongée sous-marine, canyoning, kayaking; marche à "travers bois"; etc..), il y a vraiment de quoi faire sur nos petites îles et nous ne sommes pas au taquet. Par contre on est en train de se faire doubler sur la gauche pas les îles anglaises d'à côté, dont les prestations sont à peu près similaires mais à moindre coût et qui elles jouent le jeu.

Tu oublies la partie Historique des Antilles. Rien ne vaut le terrain pour  évoquer cela et les touristes retiennent mieux que s'il s'agissait d'un pavé de 500 pages!!

J'aimerais Tilouss que la majorité des français partage ta vision des choses (enfin de certaines choses!). Malheureusement, c'est une vue de l'esprit.
Je ne crois pas que cette rencontre permettra de juguler ce complexe de supériorité qu'éprouvent bon nombre de métro vis à vis des antillais,
car c'est quelque chose de profond qui mettra du temps avant de disparaître.  
 
Certes, il ne suffit pas d'être blanc pour réussir, mais il faut être réaliste. Il existe en métropole une discrimination à l'embauche, au logement etc.. qui touche les personnes de couleur y compris les antillais. ça, c'est une réalité! Donc à choisir, il vaut mieux être blanc quand même!
 
Un parisianisme qui s'exprime?? j'ai quelques doutes. Je dirai plutôt concernant les antilles un paternalisme exaspérant.  
 

(d'abord excusez-moi mais j'ai changé de pseudo, l'ancien - dr Gautier - ne correspondant plus à la réalité d'aujourd'hui pour moi, ni pour le sujet du fil)
 
pour dani,
concernant le tourisme, non je ne pense pas qu'il y ai un problème d'accueil ! (hors hôtels-club), un petit manque de professionnalisme peut-être mais sans plus sauf si l'on veut que les Antilles ressemble au reste du monde mais je ne pense pas que ce soit souhaitable.
 
Et concernant Mayotte, c'est vrai que à 90% ça m'étonne parce que le fossé est énorme. Quand tu vas là-bas tu changes de monde ! beaucoup plus proche de l'Afrique à la fois du point de vue économique : dur dur de vivre là-bas, pour les Mahorais j'entends et au point de vue culturel : polygamie (qui va être interdit), islam et l'importance de la religion dans la vie de tous les jours, chef de villages qui sont aussi les "juges" (qui ne vont plus être juges) et tout ce qui ne peut être écrit : les Djins par exemple. Bien sûr passer de TOM à DOM va énormément augmenter les revenus sociaux mais cela n'explique sûrement pas les 90% ou alors c'est que la situation économique s'est énormément dégradée depuis 10 ans.
Mais peut-être que les risques de la départementalisation (assimilation) ne sont plus les mêmes aujourd'hui ou plus simplement qu'une histoire différente entraîne des réactions différentes ?

pour Jodezil,
je suis d'accord que le tourisme est un des quelques espoirs de la Guadeloupe et ce dans ce qu'on nomme effectivement tourisme vert ou écotourisme etc... mais justement dans ce style de tourisme les antillais en règle générale se retrouvent beaucoup mieux et s'identifient pleinement à leur rôle de présenter les merveilles de leur pays et dans ces cas aucun problème d'accueil !

Bravo, Dr Gautier (excuse moi mais lton ancien pseudo est plus simple à retenir et rapide à écrire). Tu m'as enlevé les mots de la bouche.
C'est exactement cela et ils avaient sans aucun doute tout intérêt à faire ce choix. La situation de mayottes m'a été décrite à noël exactement en ces termes par un parent éloigné qui y travaille depuis peu. Le fossé est ENORME entre mayottes et les antilles. Quand ils arriverons au stade ou on en est: qui sait ?!!, ils suivront peut être le même chemin que nous.

ou peut être pas???

je vais faire du racolage!  Dites Jodezil,  parcaux..??  ( t'es botaniste ou pépiniériste?)  cela  ne vous tenterait pas de faire un tour  sur le sujet des Etats Généraux de l'Emploi et de la Formation ( histoire de donner votre point de vue),  dans la mesure ou cela concerne tout le monde quelque soit l'endroit de France  d'où on vient et où l'on vit...

[quotemsg=876,11,8816886]comme je n'arrive pas à me faire comprendre, je vais être plus directe dans mes propos. je vis en martinique et je crois connaître mes compatriotes. je pense que le martiniquais (et certainement le guadeloupéen) est écartelé entre deux envies contradictoires : la première, c'est d'être indépendant de la France, de se dire qu'on peut se débrouiller tout seul et décider de son destin, et cela est à mon sens tout à fait légitime!.......
 
 
Je ne crois pas que vouloir une certaine autonomie tout en restant dans le giron français soit antinomique.  
Cette autonomie, je la vois comme une forme de décentralisation poussée à son maximum. A mon sens, il s'agit pour nos décideurs locaux (que nous avons élu, je le rappelle) de pouvoir décider eux-même du sort de leur région. De prendre leurs responsabilités. De décider dans certains domaines qui relèvent actuellement de l'Etat. En clair, j'entends cette autonomie comme une autogouvernance.
Je ne vois pas pourquoi, une tutelle dans tous les domaines exercée par la metropôle doit être un préalable pour pouvoir bénéficier d'aides ou dotations de l'Etat. Si je pousse un peu je dirai que c'est une forme habile de chantage: je vous donne les sous mais, c'est moi qui décide! c'est la politique du tout ou rien. Cela instaure un rapport complètement infantilisant!
Nous sommes plus fondés que les autres département français, à demander cette autonomie eu égard à la distance qui nous sépare de la métropôle et bien d'autres choses encore..il est aussi normal que nous entretenions toujours des rapports priviliégiés avec la France compte tenu de notre histoire.
En résumé, bénéficier de plus d'autonomie tout en restant français est selon moi tout à fait conciliable. En outre, les terme d'une autonomie sont négociables, et celle-ci peut être aussi, progressive.
Je suis persudée que si toutefois l'antillais est crispé à l'évocation de cette question, cela est directement lié à un manque d'info voire une désinformation sur le sujet. C'est pour cela que j'aurai préféré que cette question soit longuement explicitée, étudiée avant une quelconque décision, qu'il y ait des réunions publiques à visée pédagogique. Si cela doit attendre encore 3 ans ou 4, pourquoi pas. y a pas péril en la demeure. Il y a plutôt urgence a construire une économie qui tienne la route.

si pôle emploi entre autre ne se contente pas de venir  à des salons de l'emploi avec uniquement de l'information sur les aides sans apporter d'offre d'emploi dans sa propre structure alors que le chômage a explosé nationalement..; c'est du n'importe quoi!
 dernier  exemple en date  le train de l'emploi qui passe à Strasbourg aujourd'hui... Le ridicule extrême a été franchi.  Heureusement qu'il ne tue pas: sinon il y aurait beaucoup de mort à Pôle Emploi!!

Pour ma part je ne démord pas de l'idée que si l'on veut  en plus de l'éloignement géographiquement, s'éloigner des autres du point de vue institutionnel, c'est que l'on ne veut plus être avec l'autre!!
 
L'exemple de la Polynésie Française incite aussi  à la prudence: la population voudrait moins d'autonomie et d'autres part tu a plein de magouilles financières et politiques sans parler du contrôle des médias ( exemple Gaston Flosse et son prédécesseur).
On peut avoir des particularités régionales respectés par l'Etat tout en restant départements et régions français ( ex: Alsace Lorraine).
Heureusement, Mayotte a voté pour la départementalisation à plus de 95% comme quoi la visée Guadeloupéenne  n'est pas forcément suivie par tout le monde...